Piatok, 13. december, 2019 | Meniny má Lucia

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Farár Juraj Drobný: Vraj som homofób (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

<< < ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>

Hodnoť

 

Tato diskusia stoji za vsetky drobne. tolko homofobov :) co sa tu vyrojilo, az hroza. asi aj ja som jeden z nich, pretoze nechapem preco by mali osoby rovnakeho pohlavia uzatvarat manzelstvo. nechapem a nejde mi do hlavy, preco minimalne raz za tyzden musim citat o lgtb, homosexualoch a ich pravach. priznam sa, ze mne osobne je uplne jedno co ludia robia vo svojich spalnach, pokial maju na to vek, obaja s tym suhlasia a nikomu s tym neublizuju. nerozumiem a nikdy asi nepochopim, preco by som mal vystavovat na obdiv svoju inakost a buchat sa do prs, ze som homosexual a preto mi vsetci ublizuju. ja som napr. hetero a tiez nechodim po ulici a druhych neotravujem s mojimi problemami, co vsetko nemozem a kde vsade mi legislativa ublizuje.

Naozaj nerozumiem potrebe uzatvarat manzelstva. uz teraz je mozne v ramci danych pravidiel, aby mohol mat homosexualny par rovnake prava ako manzelia. nebudu to mat sice zo zakona a budu musiet veci riesit zmluvami, ale vsetko je mozne. pozor – ja si uvedomujem, ze vo vela pripadoch sa stretnu s tazkostami pri uplatnovani tychto prav, ale to nie je problem systemu, to je problem v ludoch – a to je dost podstatny rozdiel.

Jedine v com su pary rovnakeho pohlavia obmedzene je to, ze nemozu mat deti. ale toto sposobila priroda, nie nejaka pravna norma. pravo adoptovat dieta nie je a nikdy nebolo zakladnym ludskym pravom, takze tu nemoze by o diskriminacii ani reci. neobstoji ani argument, ze kazdy ma pravo na stastie, pretoze pravo mat dieta ma len ten, kto ho dokaze splodit. opatovne odkazujem na prirodu.

Ja by som rad vedel, ci som aj ja homofob:
1. naozaj je mi uplne ukradnute ci je niekto hetero, gay, lesba, transsexual.
2. nemyslim si, ze by mali byt prijimane zakony pre tuto skupinu ludi. ale z dovodu, ze ide o prilis malu cast obyvatelstva na to, aby mali svoje prava upravene pravnym predpisom. (btw. nikdy som nepochopil odkial je udaj o 4%, pretoze na wikipedii sa cisla pohybuju vacsinou od 1% do 3%).
 

humanio

K tvojej reakcii - skus su precitat tu moju vyssie.
K homofobii:
1. Asi ti to ukradnute nie je, inak by si v bode 2. taktiez napisal, ze je ti to ukradnute, kedze ako dovod odmietnutia udavas len minoritu.
2. Od kolkych percent uz je vhodne sa minoritou zaoberat? Ak bude napr. len 1% krestanov v moslimskej krajine nie je to dovod aby mali svoju nabozensku slobodu? Lebo su pocetne zanedbatelni?
 

 

tvoju reakciu vyssie som si precital. ako som pisal, nesuhlasim s tym, ze vstupovat do manzelstva je zakladnym ludskym pravom. rovnako mat dieta, ak ho mat niekto nemoze je zalezitost prirody a nie pravnej normy – adopcia tiez nie je zakladnym ludskym pravom. keby sme zili v idealnej spolocnosti, nikto by nemal na adopciu narok.

2. ad bod dva neviem, podla mna je to cisto filozoficka otazka. k prikladu s krestnanmi v moslimskej krajine – myslim si, ze krestania v moslimskej krajine by nemali mat moznost na verejnosti aplikovat svoje nabozenske obrady. ak som v krajine, kde su skoro vsetci obyvatelia moslimovia a prejavovanie mojej viery (a je uplne jedno ci krestanskej alebo hinduistickej a pod) na verejnosti ich uraza, nemam to co robit a su v uplnom prave mi to zakazovat.

ale to je to iste aj u nas na Slovensku. SK je katolicka / krestanska krajina, ci sa to niekomu paci alebo nie. ak sa tu 80% ludi hlasi ku krestanstvu, tak je to take mnozstvo ludi, ze maju pravo urcovat si podmienky ako sa na SK tvoria pravne normy. samozrejme toto pravo je obmedzene, to sa nehadam. ale nikto im to pravo nemoze vziat. som presvedceny o tom, ze nie je mozne logicky zdovodnit, preco by mali voleni predstavitelia vyhoviet poziadavkam nepodstatne malej skupiny ludi a prijimat pravne normy, ktore su proti presvedceniu tych ludi, ktori ich zvolili – aspon ja si predstavujem podstatu volebneho systemu, ze clovek ma prejavovat a presadzovat nazory ludi, ktori ho volia. a to mozeme byt radi, ze na SK mame celkovo dost liberalne zakony.

v podstate, LG komunita nema a nebude mat (stale ide iba o moj nazor, ako to vidim ja) argument na presadzovanie svojich poziadaviek, ked ich je tak zanedbatelne mnozstvo, ako ich je. staci si porovnat mnozstvo ludi, ktori sa zucastnuju na duhovom pochode a ludi, ktori sa zucastnili minuly rok na pochode v KE. ja si myslim, ze vo svojej podstate je velka cast ludi, co tam chodia v istom zmysle extremistami – ci uz vo viere alebo v presadzovani svojich zaujmov. LG komunite nikto ziadne zakladne ludske prava tak, ako su definovane neberie a neobmedzuje ich. cize ja, ktory to ma vsetko na haku a je mi uplne jedno kto s kym a ako sulozi, nemam preco podporit ich poziadavky. rovnako nemam dovod podporovat vystavbu mesit (aj ked tu uz by som pridal dovod, ze nechcem aby niekto kazdy den hulakal z veze).

Btw ja som tu napisal do diskusie len preto, ze farar napisal blog, ktory sa dostal medzi najcitanejsie na sme. klikol som na to, precital som si to a nic, normalny nazor – pise, ze co su jeho zivotne postoje, filozofia, ako sa stretava s ludmi, co s tym suhlasia, nesuhlasia a jediny kto ho nalepkuje ako ***foba je LGTB, hoci podla mojho nazoru voci inym ludom ma extremnejsie nazory. a potom si tu precitam diskusiu, ktora ma nakopla napisat svoj post :)
 

 

Asi nepoznas druhy ludskych prav. To ze mozes volit nie je zakladne, ale politicke pravo. To ze mas slobodu zhromazdovat sa je socialne pravo. To ze mas pravo na zivot je zakladne pravo. Manzelstvo priroda nepozna, je to spolocenske pravo. Tieto ostatne prava mimo zakladnych vznikli socializaciou cloveka.
Hlavne: to ze ty nieco neuznavas a nerozlisujes neznamena ze to nie je akceptovane v spolocnosti, ze to nema narok byt akceptovane a ani sam nevies kolko prav od prirody nezavislych sam uzivas.
Sila argumentu nezavisi od majority, ale od jeho logickosti. Od majority resp. aktualnej moci zavisi len ci ten argument bude akceptovany. Skus trochu popracovat na empatii, sam mozes byt v situacii minority.
 

 

Este dolezite: aj to ze mozes volit aj to ze mame v sucasnosti vlastny stat a aj to ze je dost liberalny bolo vybojovane minoritami (minimalne z pozicie podielu na moci), takze tvoj pristup k minoritam je nevdacnostou za toto vsetko co sa ti dostalo bez namahy. Zaujimava samozrejmost.
 

Mna tiez irituju denne clanky

o udatnom Robertovi, ktory iba bojuje a riesi, zatial co vysledok je marny. Nikto ta vsak nenuti tie clanky citat..

Skutocnostou je to, ze LGBTI ludia su uz dost frustrovani nepochopenim a misinterpretaciami ich problematiky na to, aby boli ticho. Predsudky je napokon vidiet aj v Tvojom prispevku:
- otazkou je, preco by cirkev mala uplatnovat svoje slepe moralizovanie na celu spolocnost
- predstav si, ze by si bol clenom nejakej mensiny - napr. by si pochadzal z prihranicnej oblasti a ludia z prihranicnej oblasti by sa nemohli sobasit (zato by si si mohol vybavit mnozstvo zmluv - ako pises). Bol by si spokojny a nebola by to diskriminacia? Naco by sa mal niekto zaoberat ludi z prihranicnej oblasti - ved je to mensina...
- demokracia je princip v ktorom maju vsetci ludia rovnake prava (ak tym neublizuju druhemu). Ako homosexualne manzelstvo ohrozi Tvoje manzelstvo a preco sa musi katolicka cirkev neustale miesat do toho, kto s kym zije, ked sami jej predstavitelia ani nepoznaju realitu vztahu?
 

Ze

sa zahadzujes slovami s niekym, kto by podobne ako nemecka slusna vascina v prislusnom case tlieskal plynu, len preto, ze je niekto iny.
 
Hodnoť

mala som tu

dva príspevky - bez stopy zmizli - aj celé vlákno .... chcem veriť, že to bolo kvôli arogancii diskutéra Dulgerova .... lebo neviem , čo by mohlo byť závadné napríklad na mojom príspevku, v ktorom odpovedám na otázku či by bolo hriechom aj to, ak by mali homosexuáli iba platonický vzťah takto:

ja nemám odpoveď na tvoju otázku ... nie som Boh, dokonca ani teológ a dokonca ani poriadny veriaci ...a aj človek som len taký bežný - no "hriešny" ...

Ateisti majú väčšinou zjednodušenú predstavu o viere, že je to vlastne nejaký systém príkazov, ktorých nedodržanie znamená trest ... že ide iba o slepú poslušnosť.

Lenže vo viere ide v prvom rade o vzťah k Bohu. Boh je ako rodič (zjednodušene). Rodič miluje svoje dieťa so všetkými jeho chybami .... nezavrhne ho len tak pre nejaké pochybenia. Nechce od dieťaťa bez hudobného sluchu čistý spev - vie, čo je v jeho silách a neodmieta ho za to, čo nedokáže zvládnuť alebo ovplyvniť.
Ja neviem posúdiť čo a nakoľko je nad sily iných ľudí - čo nedokážu zvládnuť. Veľakrát som precenila aj sama seba...

S čím by nemal byť problém (tvoja otázka) - to ja neviem. Lebo nevidím do srdca iných. Bohu asi nebudú stačiť "potvrdenia s pečiatkou“ .... nikto nemá právomoc vydávať zaručené vstupné vízum do neba alebo ho blokovať.
Sme každý za seba zodpovední.

Ja nepoznám bodový systém hriechov - neviem odkiaľ to máš. Mńa neuráža, ak niekto hovorí, že to, čo robím, je hriech. Ani ho preto nenyzývam nejakým fóbom. Lebo hriech patrí k človeku ako ťave hrb .... človek bez hriechu neexistuje. Vlastne sa po nás chce len to, aby sme si to uvedomili a s pokorou akceptovali svoju nedokonalosť. Dostali sme od Ježiša "bianco šek". Nič iné nemusíme, len ho prijať a nezneužívať ho. To, čo na ten šek píšeme, musí byť v prvom rade pravda o nás (tá žitá) - nie naše výhovorky a teórie. Tu na zemi sme ako na "školení" - máme sa niečo naučiť. Aby sme mohli postúpiť ďalej.

Ja neviem, ako sa na čo pozerá Boh .... ale ja byť ním (akože nie som) – ja by som na tom šeku lepšie vnímala, ak by tam bolo napísané: mlloval som a miloval som sa – nedokázal som inak ..... ako keby tam bolo ako mi nedopriali zlí a nenávidiaci homofóbi, aby sa môj vzťah volal manželstvo a nie registrované partnerstvo.
 

Ľudia moji,

bol som dlho preč, oči nestíhajú vnímať novú formu blogu, ale rozum pracuje. Nyrra, pán farárko sa svojimi slovami - milujem vás tak či tak - ustanovil za Boha?
K diskusii sa viac nevyjadrím, nikdy nedôjde ku konsenzu medzi nyrrovcami a dulgerovcami.
Bol som dlho preč a preto nerozumiem, prečo je zas tento problém v centre pozornosti. Udiali sa nové legislatívne zmeny, alebo len uhorková sezóna?
 

neviem prečo vyrývaš

a ako to súvisí s mojim príspevkom .... bola to odpoveď na konkrétnu otázku konkrétneho nicku (nepamätám si ho, lebo admin vymazal celé vlákno) - s Dulegorov som nediskutovala, Dulegorv len komentoval moje príspevky v príspevkoch iným ľuďom - asi mu taký spôsob komunikácie vyhovuje

Písala som LEN a LEN ZA SEBA .... a do kostola moc nechodím, tak neviem, čo do toho pletieš farárka.

V čom by som nemohla dospieť s Dulgerovom vku konsenzu? Nie som proti registrovaným partnerstvám a on tvrdil, že jemu stačia, nie som proti adopciám, neposielam nikoho na liečenie ..... tak v čom?
 

:-))

to zalohovanie prispevkov robis len do jedneho suboru, alebo si prispevky ukladas do priecinka podla clankov? :-)
Prepac tie smajly, ale je to bomba, ako vazne poniektori beriete, co sem napisete, jedno z akeho spektra.
 

uložený som mala

len tento príspevok ..... a to preto, lebo stránka SME mi nefunguje, cez okienko na písanie sa mi zobrazujú upútavky, ktoré majú byť v stlpci vľavo a tak nevidím celý text, čo píšem, tak si ho niekedy skopírujem, aby som videla, čo píšem .... mám to tak v iných prehliadačoch

Keď už si tu - povedz, čo sa s tým dá robiť a či to môžu ľudia zo sme napraviť. Tiež nerozumiem, prečo to tak nemajú všetci.

Inak je bomba, ako vážne sleduješ moje príspevky. Nikdy neprehliadneš, čo napíšem.
 

 

:-)
 

niekedy proti tým ...

nežiadaným upútavkam pomôže podržať Ctrl s zároveň zmenšiť a následne zväčšiť veľkosť písma na stránke ... u mňa sa po tomto upútavka takmer vždy posunie doľava tak, žezuž neprekrýva text článku slebo diskusie ...
 
Hodnoť

Mne je to celé

smiešne. Najvyššia šéfka LGBT o sebe v rozhovore prezradila, že je pod obojím. Šak dobre. Pre mňa za mňa, nech to trebárs bača Jano z Trtíkoviev, robí počas dlhých zimných večerov aj s ovečkami, aj s valachom. Len nech z toho nerobia normu. Lebo to už vyzerá tak, že kto je normálny hetero, nie je "in" a "cool". Teraz ma pokojne označte za homofóba, ale pred cca 50 rokmi mi jeden kamoš, homosexuál, povedal jednu zaujímavú poučku. Vraj sa homosexuáli delia na teplých (vtedy ešte nikto na Slovensku nepoznal slovo "gay") a ***** Asi mal pravdu. Tých druhých sa v diskusiách vyskytuje dosť, troch (presne) poznám aj osobne, žiaľbohu.
 

 

A heterosexuali sa delia na "open minded" a ********. Tych druhych je v diskusiach dost.Tu mas poucku odo mna.
 

Úžasné.

Asi si to dám zarámovať. Len neviem, čo s tými hviezdičkami. To bude asi nejaký duchovný výlev, ktorý vadil adminovi, nech mu je jeho heterosexuálna zem ľahká.
 

 

S tymi hviezdickami urob to iste co si urobil s hviezdickami vo svojej reakcii.
 

no nie je homosexuál ako homosexuál!!!!

...presne to isté aj mňa prekvapilo resp. utvrdilo, že s tou sexuálnou oriantáciou je také premenlivé. Ako mi to vyhovuje, v závislosti od okolností. To vidieť napr. aj vo väzniciach, kde tých homosexuálov je akosi na meter štvorcový priveľa.
 

s tou orientáciou je to tak?

to máš odkiaľ? prečo splietaš hovadiny do hromady. Čo má sexuálna praktika použitá v tak osobitom mieste ako väzba s tým, čo človek preferuje v normálnom živote? Tí v tých väzzniciach väčšinou nie sú homosexuáli. Heteráci, čo nemôžu prejavovať svoju sexualitu prirodzene so ženou - to asi chápeš, nie? Ale silne pochybujem, že homosexuáli čo spolu žijú 20-30 rokov by sa zrazu zmenili na heterákov... Ale opäť je to priveľké zovšeobecnenie. Ľudia sú jednotlivci. Ak by si si prečítal aspoň niečo o psychológii, nemohol by si napísať, že ťa top prekvapilo... A prečo je to premenlivé s tou homosexuálnou orientáciou? Nie je to premenlivé práve s tou heterosexuálnou orientáciou? Veď pôvodne heterosexuálni muži sa v base správajú "homosexuálne" - ale pripisuješ to homosexuálom. Máš vlastne v tých základných pojmoch a východiskách jasno?
 

<< < ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME